叙总统阿萨德与美记者过招 批美国反恐动机不纯
2016-07-19 15:40:00        今日中国www.chinatodayclub.com                     来源:今日中国

距2011年叙利亚内战爆发已过去5年,在大国博弈下,这场战争似乎仍看不到尽头,无数叙利亚普通民众沦为难民,IS借机坐大,成为全球威胁。

叙利亚总统巴沙尔·阿萨德在叙利亚首都大马士革近日接受了美国全国广播公司(NBC)记者比尔·尼利(Bill Neely)的采访,访谈内容于14日在NBC网站发表。访谈中,尼利接连抛出了近百个问题,阿萨德一一接招。

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阿萨德称,美国及其盟国的反恐联盟声势很大,但IS仍然肆虐,堪称“越反越恐”,去年9月俄罗斯介入叙利亚后,才扭转了叙政府对恐怖分子的劣势,如果没有外部支持,收复失地胜利在望。他认为美国及其盟友反恐意图不真诚,只想操纵恐怖分子推翻叙政府,而且空袭没得到邀请,因而非法。

访谈中,美国记者带着强烈的主观偏见向阿萨德提了许多尖锐的问题,例如指责其独裁者、双手沾满鲜血等等,不过,阿萨德并未恼羞成怒,并有理有节进行了回应。

此外,阿萨德还谈及与普京的关系,对美国政治的看法,以及自己的定位等。访谈全文由环球视野译者禾田编译如下:

记者:谢谢你能接受NBC的采访。

阿萨德:大马士革非常欢迎你。

问:几个星期前,你对议员们表示,你将夺回叙利亚每一寸土地。美国国务院说这是“妄想”。你距离赢得战争都还有很长一段路,不是吗?更不用说收复每一寸土地了。

阿萨德:事实上,最近叙利亚军队已经取得了许多进展,而且收复失地是任何军队任何政府的目标。我不认为美国的声明中肯。它没有反映出任何对国际法、对联合国宪章的尊重,也没有反映出对国家主权的尊重,主权国家有权控制全部国土。

问:你认为还要多久能打赢这场战争?

阿萨德:这与很多因素有关。最重要的是恐怖分子的支持者们还打算支持多久,尤其是土耳其、卡塔尔和沙特阿拉伯,还有一些西方国家包括美国的认可。如果没有这些支持,几个月就够了。

问:但是,我听到你的省长说“收回霍姆斯要一个月,收回其他地方要6个月。”实际时间往往比这更长。所以,现实中这要耗费数年,不是吗?

阿萨德:所以我才说这取决于恐怖分子背后的支持有多大,例如从土耳其得到多少兵员补充,从沙特那弄到多少钱,有多少恐怖分子进入叙利亚等。他们的目标是延长战争,他们能做到,而且已经有所成功。如果说只是孤立地考察叙利亚冲突,那就要不了几个月时间。但像今天这样,许多地区和域外大国介入,那战争就会旷日持久,你的问题也就没有答案。

问:1年前,局势与今天迥异。你在讲话中曾谈及因兵员短缺你不得不放弃一些地区。后来有什么变化?俄罗斯介入战争是局势逆转的真正原因么?

阿萨德:当然,俄罗斯对叙利亚军队的支持扭转了我们对恐怖分子的天平。

问:关键因素?

阿萨德:是的,毫无疑问。俄罗斯的作用是至关重要的。

问:所以,你把大部分功劳都归于普京。

阿萨德:支持我们的人都有自己的方式,如俄罗斯、伊朗,甚至中国,不管是政治、军事或经济上。不能只谈军事和人力支持。

问:普京有没有对你提条件?你们的协议是什么?

阿萨德:你是说他打算介入的时候吗?他没有要求任何东西。

问:什么都没有?

阿萨德:原因很简单:首先,俄罗斯的政策建立在价值观基础上,这点很重要。其次,我们有共同的利益,都要打击恐怖分子。这些恐怖分子也可能在欧洲、美国,乃至全世界发动袭击,但普京和西方官员的区别在于,他能清楚看到这一点,而欧洲或西方政要一般看不到。这就是为何普京介入是基于价值观,同时基于俄罗斯人民利益。

问:你和普京谈得多吗?

阿萨德:有事情当然就会谈,或者通过官员沟通。

问:频率有多高,例如今年有没有谈过?

阿萨德:我没数过,但是次数很多。我们谈过多次。

问:如何形容你们之间的关系?

阿萨德:非常真诚,互相尊重。

问:但他没向你要求任何东西,是这样吗?

阿萨德:什么都没有。

问:因为有俄罗斯可能和美国合作的传言,而且国务卿克里周四(7月14日)在莫斯科与普京会晤,有推测他们将达成某种不利于你的协议。

阿萨德:首先,就第一点而言,如果他(普京)要求什么的话,他会要求我打击恐怖分子,因为这也是俄罗斯的国家利益所在。第二,时常会有一些说法,即俄罗斯官员和美国官员见了面,讨论了叙利亚问题,给人造成的印象是,他们决定叙利亚将发生什么。其实俄罗斯官员已经多次明确指出,叙利亚问题与叙利亚人民有关,昨天拉夫罗夫还明确表示,我们不能和美国坐着定义叙利亚人想要什么。那是叙利亚自己的问题,只有叙利亚人民才能决定叙利亚的命运以及如何解决自身的问题。美俄只是创造国际氛围,保护叙利亚免于任何干涉。就这方面而言,俄罗斯是坦诚的,美国则没有表示。

问:再明确点,普京和拉夫罗夫都从未跟你谈过政治过渡,谈过某天你会下台?从来没有?

阿萨德:从来没有,因为就像我说的,这取决于叙利亚人民。只有叙利亚人民才能决定谁是总统,总统何时就职及何时下台。俄罗斯对此只字未提。

问:所以你一点也不担心克里和普京会在你下台的问题上达成谅解?

阿萨德:不担心。只为一个原因,俄罗斯的政策不是基于交易,而是价值观。美国恰恰相反,美国的政治就是做交易,无视价值观。也因此,你可以看到俄罗斯和美国谈不到一起去。

问:但不只有俄罗斯才轰炸你的敌人,美国也轰炸。你欢迎美国空袭IS吗?

阿萨德:不欢迎,首先是因为这非法。

问:俄罗斯就合法了?

阿萨德:是的,首先,俄罗斯受到了叙利亚政府的正式邀请,任何政府都有权邀请其他国家帮忙,所以他们合法。美国及其盟友则不然。其次,自从俄罗斯介入后,恐怖分子就开始收缩,而此前,在美国及其盟友的非法干涉下,IS反而扩张了。他们不是认真的。所以,我不能说欢迎这些不认真的非法的空袭。

问:数千枚导弹,数百次空袭,美国在叙利亚不认真?

阿萨德:问题不在于空袭次数,而在于空袭成效。事实证明,自美国空袭以来,恐怖分子一直在扩张和肆虐,而非相反。俄罗斯介入后IS才收敛了。这是事实。我们必须谈论事实,而非形式。

问:所以,美国空袭无效且适得其反?

阿萨德:是的,某种程度上是适得其反。

问:是谁的错?是军事上错误,抑或奥巴马只是不够无情?

阿萨德:首先,这与无情与否没关系,而是是否真诚。也就是说你的真实意图是什么,是不是认真的,是不是有意愿。美国没有击败恐怖分子的意愿,而是想操控并利用它们,作为一张牌,就像美军在阿富汗做过的那样。如果想比较,俄罗斯在叙利亚少数地区的空袭次数就超过百次,美国盟友在叙利亚和伊拉克的空袭也就十来次,这与军事没关系。军事上无效是政治意图的反映。

问:如你所说,美国的政治意图是让你下台。但这个意图似乎已经变了。你知不知道为什么美国在有关你前途的问题上明显改变了立场?

阿萨德:不是这样,美国官员往往说一套做一套。他们说的一件事,做的却是相反的事情。所以,你没法确切说他们的真实意图是什么。我能明确的是,他们对叙利亚没安好心。也许他们正在耍计谋,但我相信他们没有改变意图。

问:奥巴马想要你下台。现在他很快就要下台了,你却还在台上,你赢了吗?

阿萨德:没有,这并不是我跟他的问题。而是我与那些想摧毁叙利亚(现在主要是恐怖分子)的人之间的问题。只有根除恐怖分子,恢复叙利亚稳定,我们才能说胜利了。舍此都谈不上。

问:让你下台是奥巴马的关键目标,你是否认为这失败了?

阿萨德:是的,我说他失败了,但这并不代表我赢了,他的战争是除掉我,但我的战争并不是当总统与否,而是恢复叙利亚。所以你说的是两场不同的战争,我并不是为自己当总统而战斗,也不关心这个,我关心的是叙利亚人民的需求,如果他们让我下台,我马上会下台,他们想让我留下,我就留下。这是两个完全不同的问题。

问:你是否觉得美国根本上误解了你与IS的战争,你或许会称之为共同敌人?

阿萨德:再次声明,IS不是我们的共同敌人。我们真诚致力于打败恐怖分子,不光是IS,还有叙利亚境内的努斯拉阵线以及任何与基地组织有关的组织。我们是真心实意想铲除恐怖分子,而美国只是想操纵这些组织推翻叙利亚政府。所以,除非美国真心想打败恐怖分子,才有共同利益可言,但可惜不是这样。IS2006年就在伊拉克了,但美国并没有试图灭掉它们。

问:但美国对打击IS是很真诚的,因为它对美国本土也构成威胁,你怎么能说美国不认真呢?

阿萨德:因为IS2006年就在伊拉克建立了,当时美国也在伊拉克,IS在美国当局的监督下成长壮大,当时美国什么都没做。为什么现在突然要打击?当然,美国现在也没真打,IS在美国飞机眼皮底下扩张,美军飞机不会不知道IS利用油田赚钱,向土耳其运油,但却没空袭过任何IS运输线。这怎么能说是在打击IS?难道他们看不到?为什么俄罗斯第一天就看到了,还空袭了?事实上,俄罗斯的介入撕下了美国所谓打击IS及其他恐怖组织的面具。

问:3年前,奥巴马曾对你发出威胁。他划了一条红线,但后来又收回了。你作何感想?这是不是意味着他软弱?

阿萨德:这是美国的问题。多年来,美国一直宣传好总统的唯一标准就是无情、强硬,应该发动战争,否则,就是软弱的总统。这个定义是不正确的。事实上,自二战以来,美国政府有个共同点,就是在世界每片土地上煽风点火制造冲突。而且随着时间流逝,这些政府变得越来越疯狂。他们(美国各届政府)之间的区别只在于手段,而非目标。比如有些人干脆自己派兵,像小布什,有些人是用代理雇佣兵,还有人是利用代理人,如此而已,但核心是一样的,没有任何改变。

问:但回到3年前那个时刻,那是弱美国和弱总统的迹象么?

阿萨德:不是,因为核心都是攻击叙利亚,只不过是通过代理人。他们没有打击IS,没有对土耳其和沙特施加任何压力,使其不为恐怖分子提供兵员和后勤支持。他们本可以这么做,但没有。所以,这实际上就是进行战争,不过是方式不同罢了。他们没派军队,没用导弹攻击,但派出了雇佣兵。这就是我的观点,我觉得无所谓弱。

问:他们没有发动攻击,你感到奇怪吗?

阿萨德:毫不奇怪,我认为他们现在做的事情与攻击没什么两样。而且对他们而言这种做法可能更有效。

问:你是个领导人。划了红线而又不执行,这是否有损美国不仅是在中东、而且在全世界的信誉?。

阿萨德:这种信誉对我们来说从来不存在,至少从上世纪70年代初起,坦白说,1974年两国恢复关系后,我没有看到一届美国政府有真正的信誉。从来没有。所以,也谈不上伤害。许多他自己的盟友也不信任他。我想,美国的公信力下降不是因为你所说的原因,而是因为美国主流政治陷入了历史最低点。

问:在世界上的信誉也是历史最低?

阿萨德:是的。政治是普遍性的,而非仅对叙利亚而言。

问:对奥巴马任期即将结束你是否欢迎?

阿萨德:这对我们来说毫无意义,因为政府改变了,政策不会变。所以,事关政治,叙利亚从不会把赌注下在某个总统的去留上。因为他们在竞选中所说的东西与当选后的实践不一致。

问:明年美国会产生新总统,你对两国新关系有何期待?

阿萨德:当然,我们总是希望下任总统比上任总统多些明智,少些狂热,少些冒险主义。那是我们所希冀的,但从没见过。我的意思是,谁上台区别都不大。我们存有希望,但不寄希望于此。

问:明年美国有两个总统人选。你对特朗普了解多少?

阿萨德:一无所知。只是通过媒体了解,且只限于竞选期间。我们没有必要浪费时间听他们在选战中说什么,因为他们当选后政策会变。所以我们必须在竞选后开始评估新总统,而非竞选期间。

问:那么你在大马士革通过媒体是如何了解特朗普的?

阿萨德:美国人之间的冲突,但我们没太关注它。你今天听到的不一定与明天有关。所以我们不会把政策建立在这种“日常”政治上。

问:但你在跟踪大选?

阿萨德:算不上。我只关心他们当选总统后的现实情况。目前为止,都只是修辞,我们没必要在这上面浪费时间。

问:只是修辞。所以,任何特朗普说的话你都不一定认为会变成总统特朗普的政策?

阿萨德:是的。不管是特朗普还是希拉里,或是其他人。我谈的是普遍现象。历任美国总统都是这样。

问:他(特朗普)对叙利亚和中东的事情很少评论,但他认为你是“坏人”,这有没有让你不安?

阿萨德:那是他的个人观点,他不需要把我看成好人。我关心的是叙利亚人民认为我是好人还是坏人,而非美国人、美国总统或总统提名候选人怎么看我。我不关心这些。

问:特朗普明确说过他会对IS更加强硬。你对此是否欢迎?因为你刚才说奥巴马不认真。

阿萨德:强硬这个词现实中没多少意义,IS并不是用最强大的炸弹和导弹就能解决的问题。恐怖主义非常复杂,与意识形态有关。你如何对IS的意识形态强硬?这是个问题。在经济层面你又如何对IS强硬?

问:我认为特朗普说的是军事上强硬。

阿萨德:这不够。你必须要聪明。首先,你得有意志,得真诚,然后得聪明,再然后是强硬,军事上积极很重要,但是排在最后。

问:就你所知的特朗普而言,他足够聪明吗?

阿萨德:我不了解他。要面对面才知道,但现在我只能在电视上看到他,你知道电视上你可以操纵一切。

问:你喜不喜欢电视上的特朗普?

阿萨德:我说过我没有跟踪美国大选,因为我们不寄希望于此。

问:他似乎尊重普京,这是不是说明他可能是你可以打交道的人?

阿萨德:如果他(特朗普)真诚,我认为他说的没错。因为任何人不管赞不赞成普京,都应该尊重他(普京),因为他值得尊重。他尊重自己,尊重他人,尊重自己的价值观,尊重俄罗斯人民的利益,他坦率、真诚。你如何能不尊重拥有这些品质的人?

问:特朗普说应该禁止穆斯林进入美国,这是否让你很愤怒?

阿萨德:叙利亚尤其是个大熔炉国家,许多宗教、教派和种族共存,我们认为这种多元化是财富。各种人群和睦相处符合任何社会的利益,包括美国。

问:所以特朗普不应发表这种言论?

阿萨德:任何人都不该发表这种歧视性言论。

问:特朗普没有外交经验。你担心吗?

阿萨德:在美国谁又有外交经验?奥巴马、小布什还是克林顿有?这是美国的问题。在美国国会或外交职务上‘几年’的工作并不足以获得必要的经验。真正的经验所需时间要长得多。所以我不认为美国大多数总统精通政治。

问:所以在你看来,无外交经验的人入主白宫不一定很危险?

阿萨德:无论是在白宫还是叙利亚总统府抑或其他国家,没有经验的总统都是国家的危险。当然,美国是强国,对全世界会产生更大的影响。但这不单单与经验有关,还与意图有关。这位总统会不会有着良好的经验但黩武的意图或者破坏性的意图?因此光谈论经验是不够的。

问:希拉里外交经验更丰富,如果希拉里当选会有什么影响?

阿萨德:关键是她打算采取何种外交政策。是强硬地把美国带入另一场战争?那对谁都很糟糕,包括美国。如果她往另一个方向走,当然很好。再次说明,在谈经验前我们更重视意图。对一个总统来说,经验很重要,但意图最关键。所以你可以问他们问题:能否真诚地向美国人民和世界其他人民讲出自己政策的真实意图?

问:希拉里似乎仍然想让你下台,至少那是她的立场。特朗普称他的重点在IS,而不在你。这是两人明显的区别。希拉里是否比特朗普对你威胁更大?

阿萨德:不,因为从叙利亚危机伊始,我们就不断听到来自西方各级官员有关“阿萨德必须下台”的言论,无论是领导人,还是外交官抑或其他官员。我们从不关心这些。你不能说这是威胁,这是干涉我们的内政,我们不打算回应。只要拥有叙利亚人民的支持,我不会在意他人怎么说,包括美国总统。所以,不管是希拉里、特朗普还是奥巴马说了什么对我来说都没意义。

问:如果希拉里当上总统,并在你的领土上设立禁飞区,例如在叙利亚北部,那情况就很不一样了。

阿萨德:当然,这里就可以讨论威胁了,这就是为何我说政策是至关重要的。当他们开始支持恐怖分子,世界就会更混乱。这存在另一个问题:美国是喜欢世界动荡还是世界稳定?当然,美国能制造混乱。在过去50-60年里他们一直在全世界制造混乱,这不是什么新鲜事。问题是他们是不是打算让局势更糟糕?但与我无关,与总统无关,与整个世界局势有关,因为叙利亚问题无法孤立于中东,而中东若不稳定,世界也将不稳定。

问:我想了解下你与美国建立新关系的意愿。IS的总部拉卡在你的国家。如果你知道IS打算袭击美国,你会警醒美国吗?

阿萨德:是的,这是原则,因为他们可能袭击平民,我不能把美国官员的罪恶意图归罪于无辜民众,那是不对的。我说过多次,我没有把美国当做直接敌人,因为他没有占领我的土地。同时我也要指出,这种信息或合作需要政治合作基础上的安全合作。目前我们两者都没有。

问:我同你的外长Fayssal Mikdad谈过多次,他对我说,叙利亚危机在外溢,不仅向中东,而是向全世界,而且显然已经发生。随着IS被挫败,是否存在其成员分散的危险?是不是存在这种危险,你击败了IS,而美国却更易遭受恐怖袭击?

阿萨德:不,我们打败IS是在帮助全世界。因为IS恐怖分子来自一百多个国家,包括西方国家,如果IS仍盘踞叙利亚,这些人将带着更多经验、狂热和极端主义回国袭击本土。所以我们在击败IS是在帮助所有其他国家,包括美国。

问:任何战争都有双方。你的军队被指做了许多可怕的事情。我也看到过你的军队空袭、炮击的恐怖情景。你是否认为有一天你将面临国际法庭审判?

阿萨德:根据宪法,当国家面临恐怖袭击,总统就得保卫国家。所以我只是在做分内事,不管将来会遭遇什么,我都会坚定不移。保卫国家和个人的前途无法相提并论,不管他是将面对刑事法庭,还是死亡,都无关紧要。如果不想面对这些事情,那就别干,让其他人来干。

问:有人说你无所不用其极,所以要面临战争罪审判。有关你在平民区使用无差别的武力和武器是否属实?

阿萨德:首先,对恐怖分子该使用何种手段,这些人有没有标准?没有。从法律层面和现实层面这都毫无意义。其次,说到无差别,任何军队都不会在敌我不分的情况下使用无差别武器。

问:我看见一枚炸弹从一架直升机上投下。这就是无差别。

阿萨德:技术上,炸弹是从直升机上投下还是其他飞行器上投下并不是事。如果要讨论武器精度,那么美国在阿富汗使用了无人机和最精确的导弹,到现在为止杀了多少恐怖分子?他们杀害了许多平民。

问:就算那是事实,也不能说明你是对的。

阿萨德:不,我的意思是,问题不在于武器是高精度还是低精度,没有这样的标准。这只是近期的媒体宣传。

问:不仅是媒体宣传。如你所知,联合国和人权组织也谈了这些,不光是无差别对平民使用武器,联合国本周谈到了阿勒颇和德拉雅的问题,把把饥饿、围困作为武器。

阿萨德:我们稍后再谈围困的问题。现在谈武器,在所有战争中,唯一不能使用的武器是国际法禁止的武器。此外,用任何其他武器打击恐怖分子都是你的权利。所以,我们有权使用这些武器打击恐怖分子。

问:有指控说你用过化学武器,但你否认了。

阿萨德:我们没有。目前为止,3年过去了,没有人提供任何证据,只有空口无凭的指控。

问:有许多证据但你否认。

阿萨德:不是这样的。没有证据,实际上,只有互联网上的图片,任何人都能造。

问:有摄影、目击者、科学分析……

阿萨德:没有。国际化武组织派了代表团来叙利亚收集所有样品,但没有找到证据。我们没有使用化武,也没理由这么做。

问:我们谈谈你的军队的做法,切断并围攻一个地区,有许多平民离那里很近,他们挨着饿。你知道吗?

阿萨德:先假设你说的是正确的。你说,有些地方被军队围困了数年,注意不是几个月,是几年。他们没有食物,没有必需品,因为政府封锁,但同时,他们两年里一直在战斗,还向我们发射迫击炮,杀害平民。按照这种叙事,这意味着我们让他们有武器,而不让他们有食物,这现实吗?

问:那是联合国的说法。例如,联合国说,马达雅(Madaya)这些年里只成功进入了4辆援助车辆。

阿萨德:我们如何做到能封锁他们的食物而不封锁他们的武器?这是什么逻辑?自相矛盾。其次,证据不正确,联合国车辆抵达这些地区都有视频。此外,他们在围攻下如何生存数年?如果没有食物他们怎么活?

问:你知道,战争中针对平民是战争罪,近期,美国记者玛丽·科尔文(Marie Colvin)的家属在美国发起诉讼,控告你和你的政府蓄意针对和杀害她。你知道科尔文,她是我朋友。

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阿萨德:是的,一个记者。

问:你的军队是否有瞄准科尔文和她同事并意图杀她?

阿萨德:没有,很简单。首先,军队不知道科尔文的具体位置,而且此前我们对她一无所知。这是战争,她非法来到叙利亚,并与恐怖分子一起工作,因为她是非法来的,所以就必须对自己遭遇的任何事情负责。

问:所以她自己得为自己的死负责?

阿萨德:当然,她是非法来到叙利亚的。我们对所有合法来叙利亚的人负责。她是非法来的,而且和恐怖分子在一起。我们没有把她送去任何地方,我们也不知道她的任何事情。

问:这还是没解释为何导弹袭击了她的房子。

阿萨德:不,没人知道她是否死于导弹,死于哪枚导弹,导弹从哪里来,怎么来的。没人有任何证据。这只是指控,因为这是战争,她在冲突地区。你是知道交火的,子弹不长眼睛。此外,有成百上千记者合法或非法来到叙利亚,他们为恐怖分子而非叙政府报道,我们没有杀他们,我们为何偏偏挑中科尔文?只是为了杀她?这没任何道理。再者,几十个为政府工作和支持政府的记者也死于战争,是我们杀的吗?不是。你听说过战争是美好的吗?我想没有人听过。总是会有伤亡,总是有无辜的人被杀害,但无人知晓原因。

问:你给我的印象是,以叙利亚人民的名义做许多可怕的事情却觉得没有任何责任。好像在说“真的没关系。”

阿萨德:我只会承担我做过的事情的责任。对没有做过的事情我不会承担责任。

问:但你的一些决定导致了成千上万人的死亡。

阿萨德:比如?

问:攻击特定地区,发起战役,空袭,使用特定武器。

阿萨德:自从叙利亚危机以来我只做过两个决定,一个是保卫国家反击恐怖分子。第二个是和所有人对话。我们和所有人对话,包括一些想放下武器的恐怖组织,我们这样做了。我们很灵活。我们没有下令攻击任何没有恐怖分子的地区。

问:你看过叛军控制地区的照片和视频吗,例如有关孩子的,我想知道你如果看到他们你的感觉是什么?痛苦,后悔,还是什么感觉都没有?

阿萨德:我的问题是,你如何证实你在网上看到的那些孩子是在他们(恐怖分子)的地区?

问:你看,又来了,你这样说只会加强人们对你回避责任的印象。

阿萨德:不。

问:实际上你根本不关心你的军队杀害的一方的生命。

阿萨德:那个问题可以回答,但你得先回答我一个问题:2003年伊拉克战争死了100万伊拉克人,该如何怪罪小布什?

问:我不是在说小布什,我在问你。

阿萨德:我现在在讨论原则,同样的原则。他(小布什)攻击了一个主权国家,而我是在保卫我的国家。如果你想用一种标准,那就是一样的,如果你想用双重标准,那就不一样了。

问:你还是没有给我你实际上很关心的印象。

阿萨德:不,我在和一个美国听众在讲话,所以必须有类比,因为这关乎你用以解释问题的逻辑。他(小布什)袭击一个主权国家,我保卫自己的国家。他在伊拉克领土上杀害伊拉克人民,我们主要是防御来自世界各地的恐怖分子。如果你想讨论没有伤亡、没有平民及无辜人受害的“纯净”战争,那我想说世上根本不存在这种战争。

问:你和你的孩子们在餐桌上也是这么解释战争的吗?

阿萨德:当然,在谈到儿童被杀害时,我会谈事实,谈真相。你谈的是宣传,是媒体消息,是一些互联网上的虚假照片。我们只谈事实,而不是空口无凭的指控。

问:你有没有为叙利亚所发生的事情哭泣过?

阿萨德:首先,哭泣并不意味着你是个好人,也不意味着你情感丰富,真正的感情深藏于心,无关乎眼睛,无关乎眼泪。其次,作为总统,重要的是你做什么,而不是你的感觉是什么。你怎样保护叙利亚人民?如果遇到糟糕的事情,这种事情天天都有,你是天天哭泣,还是继续工作?当出现不好的事件时,我会问自己该怎样保护其他叙利亚人免于同样的遭遇。

问:下一步你会做什么?继续、继续、然后继续执政下去?你和你父亲执掌权力已有46年,是吗?

阿萨德:不对,他是一个总统,我是另一个总统。你的描述不正确。他是叙利亚人民选出来的,我是在他死后由叙利亚人民选出来的。他没有把我放到总统位置上。我是总统,他也是总统,这没有联系。我执政16年,而不是45年。

问:你已经执政16年,我的问题是你还会继续执政下去吗?

阿萨德:这个问题你得问叙利亚人民。如果他们不需要我,我今天马上就下台。如果他们需要我,我还会当总统。这取决于他们。

问:你觉得历史会怎样记住你?

阿萨德:我多么希望历史会记住我。但我没法预言,也不会算卦。我希望历史能够记住我是国家的守护者,保护国家免于恐怖主义的袭击和干预,誓死捍卫国家主权和完整。

问:你知道历史的初稿写着你是个残忍的独裁者,双手沾满鲜血,你手上的血比你父亲更多。

阿萨德:不,我举个例子,如果一个医生因为坏疽砍掉了病人的手来拯救病人生命,你不会说他是个残忍的医生。他在干自己的工作,拯救病人身体的其余部分。所以,当你保卫国家,杀死并打败恐怖分子时,你就是一个爱国者,而非残忍的独裁者。

问:你把自己看作爱国者?

阿萨德:我本人不能客观看待自己。最重要的是叙利亚人如何看我,他们的观点是客观的。

记者:非常感谢您回答NBC的问题。

阿萨德:谢谢。

原文来自:中国财经界

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