美股再暴跌!灰犀牛作者警告:2020前美国会大衰退！

网易研究局·大师

·聚焦国际思想市场·解析财经新闻热点·对话国际经济学大师

大师NO.005

对话畅销书《灰犀牛》作者米歇尔·渥克

60S要点速读：

1、任何认为牛市将无限期持续下去的人都要接受现实。事实上，现在越来越多权威分析师认为美股牛市即将结束。

2、美国企业只是将减税措施重新放回股市，使投机泡沫更加膨胀，并且未能投资于实体经济。越来越多的分析师在预测最近一次经济衰退发生的时间，我认为是2020年前，尽管许多分析师的预测比我更晚。

3、美联储加息无疑对美股暴跌造成了重大影响，但美联储加息只是故事的一部分，这意味着我们即将进入经济周期的下一阶段。

4、美国过度依赖利率来维持经济健康的假象，而实际上低利率鼓励了证券市场的投机，而不是实体经济投资。

5、值得记住的是，如果没有实体经济产生价值，股市繁荣只是泡沫，全世界投资者已过分地把股市作为经济是否健康的指标，从而忽略了他们本应该关注的地方。

6、美国的政治不稳定和被误导的经济政策是全球经济的灰犀牛。毫无疑问，世界有可能出现新一轮经济危机。

以下为专访精编：

网易研究局：为什么美股暴跌？原因是什么？

米歇尔·渥克：简而言之是因为市场一直处于过度量化宽松的状态，这些强心剂将不可避免地导致股市崩盘。因为股市是不稳定的，极易受市场冲击的影响。这其中有很多具体原因：土耳其、阿根廷、贸易紧张局势、地缘政治不确定性、美联储加息等。但如果没有美国自身潜在的不稳定因素存在，那么这些原因本身是不足以导致崩溃的。在自身潜在不稳定因素的作用下，蝴蝶翅膀的一片微小羽毛都足以推翻这样一个空中楼阁的市场。

网易研究局：特朗普开启了美国新一轮牛市，这次暴跌是否意味着美国这轮牛市的结束？

米歇尔·渥克：任何认为牛市将无限期持续下去的人都要接受现实。事实上，现在越来越多权威分析师认为美股牛市即将结束。例如，桥水基金创始人RayDalio将此喻为棒球比赛的第七局，即接近尾声。

“特朗普牛市”带来的部分股价上涨源自于约一年前国会批准的减税措施的临时刺激。企业已将其收益用于创纪录的股票回购，从而推高股价。许多企业还利用新的、较低的利率将利润遣返回美国。

但这不能长久。特朗普声称企业会借减税措施来提高工资，但这种情况并没有发生，且对经济不利。工资越低，人们透支工资的可能性就越大。这看起来会促进经济活动的繁荣，从而有助于企业利润和经济增长。但事实恰恰相反，美国企业只是将减税措施重新放回股市，使投机泡沫更加膨胀，并且未能投资于实体经济。

越来越多的分析师在预测最近一次经济衰退发生的时间，我认为是2020年前，尽管许多分析师的预测比我更晚。

网易研究局：这次美股暴跌是否是一次意外？会持续多久？

米歇尔·渥克：很难确切地说出市场暴跌持续的时间，而且我们看到股价在经过几天的下跌之后反弹，和政府联系紧密的福克斯新闻(FoxNews)居然在敦促读者购买股票。我听说一些经纪人敦促客户在中期选举后不要出售，也许是为了帮助共和党，所以如果选举后股票价格下跌更多也不会令人感到意外，无论哪个党派做得更好。一些金融分析师一直在发表股票为何将继续上涨的见解。但金融业产生看涨预期所面临的压力很大。

网易研究局：美联储加息是否是美股暴跌的主要原因？如何看待美联储对加息的强硬态度？如何看待特朗普和鲍威尔之间在这一问题上的分歧？

米歇尔·渥克：美联储加息无疑对美股暴跌造成了重大影响，但美联储加息只是故事的一部分，这意味着我们即将进入经济周期的下一阶段。经济扩张只能持续这么久，美国股市最近创下有史以来最长牛市的新纪录。与此同时，特朗普引发的贸易战将对全球经济增长产生负面影响，同时也会引发通货膨胀。换句话说，有许多危险的经济力量在起作用。

我无法在不考虑摆在面前的其他政策的大局前提下回答中国是否应该提高利率的问题。提高利率将利好人民币，并符合中国去杠杆和资本配置优化的努力。但是政策组合也存在贸易和经济增长因素，如果不系统考虑，就无法评估一项政策。

美国过度依赖利率来维持经济健康的假象，而实际上低利率鼓励了证券市场的投机，而不是实体经济投资。我认为鲍威尔明白太长时间的低利率会导致资源分配不足，而且，虽然他谈到经济几乎“好得难以置信”并且对前景发表了积极看法，但我认为他也意识到经济过热和产生更大泡沫的危险，特朗普对鲍威尔的施压大概率会适得其反。

网易研究局：如何看待美国国债收益率大幅上涨？对股市有什么影响？

米歇尔·渥克：美国国债收益率上升加上风险溢价上升反映出人们对通胀和经济放缓的担忧加剧。然而，由于对立力量之间的紧张关系，债券市场将出现更多波动：那就是价格通常会随着利率的上升而下降，但与此同时，人们会在即将来临的风暴中规避风险。即使我们看到公司债务日益加剧，尤其是信贷质量下降，美元上涨和美联储政策收紧也将支撑国债价格。

债券市场也将取决于市场对美元的态度，美元长期受益于其作为全球储备货币的角色，因此在金融风暴期间其作用往往会加强，特别是当美国利率与其他国家相比上升时。但是，美国本身就是政治和经济不确定性的根源，并且目前白宫的居住者是一个职业生涯被贴上破产标签的人，美元和美国国债是否“安全”充满不确定性。唯一相对安全的“避风港”是黄金。

网易研究局：为什么近期科技股在美国股市大跌？这是否意味着美股互联网牛市的终结？

米歇尔·渥克：科技股占据了美股的很大一部分市值，因此美股整体下跌自然而然会伤害到科技行业。但科技公司也从超低利率中受益，这使得他们可以自由地投资于创新和实验，因此从这个角度来说，美联储加息会伤害他们。

然而，美国科技公司也要为粗心的错误买单：Facebook因滥用私人数据而焦头烂额，最近谷歌未能在其GooglePlus平台上披露安全漏洞。许多新的科技公司一直在不负责任地烧钱，仅仅因为钱不值钱。

然而，值得注意的是，科技公司一直在利用低利率来开发具有创造就业机会和经济增长潜力的新产品和服务，这比大多数人利用量化宽松做简单的金融投机更具生产力。

网易研究局：中国资本市场应如何应对美国股市暴跌带来的传导效应？

米歇尔·渥克：这个问题的答案不唯一，因为资本市场是一个充满不同决策和选择的复杂集合体。市场的目的是弄清楚其参与者反应的共同性。然而，资本市场必须拥有一个支持资源得到最佳利用的健康政策环境，这一点非常重要。

在美国情况并非如此。比起实体经济投资，我们的税收制度偏爱金融投资。例如，去年的税制改革并没有消除对借入证券的保证金利息的扣除，低资本收益税更偏好投资金融市场而不是实体经济。

由于资本市场近十年来大幅上涨，因此值得注意的是潮起终会有潮落，适当的调整是健康的，即使并非特别令人愉快。

值得记住的是，如果没有实体经济产生价值，股市繁荣只是泡沫，全世界投资者已过分地把股市作为经济是否健康的指标，从而忽略了他们本应该关注的地方。

网易研究局：美股暴跌和美联储加息会对中国经济造成不良影响吗？会不会有“灰犀牛”？

米歇尔·渥克：这就是为什么注意灰犀牛是如此重要，你可以看到并采取应对措施。许多黑天鹅事件的发生是因为我们忽略了灰犀牛，我们越忽略灰犀牛，黑天鹅出现时就越危险。

这就是为什么说中国比美国更早开始关注金融风险是件好事，尽管中国还有很多措施要做。中国渐进式的改革方法远比美国的方法好，美国是让问题一直持续到危机爆发为止。我担心没有足够能够影响美国金融政策的人去关注金融风险，尽管越来越多的观察者在敲响警钟。

在这种情况下，美国的政治不稳定和被误导的经济政策是全球经济的灰犀牛。

网易研究局：最近，发达国家和新兴市场都经历了资本市场的波动。世界经济是否有可能陷入新一轮的经济危机？

米歇尔·渥克：不是可能，是很有可能。毫无疑问，世界有可能出现新一轮经济危机。对于那些研究过金融历史并且知道“这个时间并没有什么不同”的人来说，这是显而易见的。在经历了繁荣之后，在经历了我们在过去十年中看到的巨大繁荣之后，萧条也将是巨大的。

米歇尔·渥克（MicheleWucker）为畅销书《灰犀牛》作者，全球思想领袖，2007年古根海姆学者奖获得者，2009年世界经济论坛“青年领袖”，她身兼数职，担任总部在纽约的国际政策研究所所长、芝加哥议会全球事务研究中心副主任、《国际金融评论》拉美办公室主任。曾多次给《纽约时报》《华盛顿邮报》《国际政策》等媒体撰写文章。

英文实录：

1.WhydoUSstocksexperienceaplunge?Whatarethereasons?

Theshortansweristhatmarketshavebeenona"sugarhigh"fromquantitativeeasing,andsugarhighsinevitablyendwithacrash.Becausethestockmarketisunstable,itisextremelyvulnerabletoshocks.Thereareanynumberofspecificreasons–Turkey,Argentina,tradetensions,geopoliticaluncertainty,risinginterestrates,younameit–butnonebyitselfwouldbeenoughtocauseacrashwereitnotforunderlyinginstability.Atinyfeatherorflapofabutterfly’swingwouldbeenoughtotopplesuchamarketbuiltonair.

(1)TrumpstartedanewroundofbullmarketintheUnitedStates.DoesthisplungemeantheendofthisroundofbullmarketintheUnitedStates?

Anyonewhothinksthebullmarketwillgoonindefinitelyisindeepdenial.Infact,moreandmorerespectedanalystsnowagreethattheendofthebullmarketisnear.RayDalioofBridgewater,forexample,describeditastheseventhinningofabaseballgame,orgettingclosetotheend.

Someofthe"Trumpbump"riseinstockpricescamefromtemporarystimulusfromthetaxcutthatCongressapprovednearlyayearago.Companieshaveusedtheirearningsforrecordbuybacksoftheirshares,drivingpriceshigher.Manyalsotookadvantageofnew,lowerratestorepatriateprofitstotheUnitedStates.

Butthiscan’tlast.Trumpclaimedthatcompanieswouldusethetaxcutstoraisewages,butthatdidn’thappen,andthat’sbadfortheeconomy.Thelowerwagesare,themorelikelypeoplearetospendextramoneywhentheygetit.Thatboostseconomicactivity,whichinturnhelpscorporateprofitsandgrowstheeconomy.Instead,companiesjustputthetaxcutsbackintothestockmarket,inflatingthespeculativebubbleevenmoreandfailingtoinvestintherealeconomy.

Andanincreasingnumberofanalystsarepredictingacomingrecession–thoughmanythinkit’sfartherout,notuntil2020,thanIdo.

(2)IsthisUSstockmarketplungeanaccident?Howlongwillitlast?

It'salwayshardtotellexactlyhowlongamarketplungewilllast,andwesawsharepricesbouncebackafteracoupledaysoflosses.FoxNews,whichisclosetotheadministration,actuallyurgedviewerstobuystocks.I’veheardthatsomebrokersareurgingclientsnottosellafterthemid-termelections–perhapssoastohelpthetheRepublicanParty-soitwouldnotbeasurpriseifpricesweretofallmoreaftertheelections,nomatterwhichpartydoesbetter.Somefinancialanalystsarecontinuingtocomeupwithreasonswhystockswillkeepgoingup.Butthere’salotofpressureinthefinancialindustrytoproducebullishestimates.

IftheFedeasesoffonitsratehikes–asitlikelywilliflossesaremoresevere—investorswillpourmoneyinbecausetheyaremoreafraidofbeingoutperformedonthewayup,thaninlosingmoreonthewaydown.Andthebetterthewayyoudoonthewayup,thebiggerthebonusyouget,whileonthewaydownit’sbadnomatterwhat.So,astheysay,youdancewhilethemusicisplaying.

(3)Fedhasraiseditsinterestratethreetimeswithinthisyear,doesthiscontributetothemainreasonforthisplunge?HowdoyouviewtheFed’sattitudetowardsinterestrate?ShouldChinaraiseinterestratesatthistime?HowtoseethedifferencesbetweenTrumpandPowell?

TheriseinUSinterestratescertainlycontributedsignificantlytotheplunge.ButtheFedhikesareonlypartofthebiggerstory,whichisthatwearenearingthenextphaseoftheeconomiccycle.Economicexpansioncanonlygoonforsolong,andtheUSstockmarketrecentlyhitanewrecordforthelongestbullmarketever.Atthesametime,Trump’sunleashingoftradewarswilltakeatollonglobalgrowth,whilealsofeedinginflation.Inotherwords,therearemanydangerouseconomicforcesatplay.

It’simpossibletoanswerthequestionofwhetherChinashouldraiseinterestrateswithoutlookingatthebiggerpictureofwhatotherpoliciesareonthetable.RaisinginterestrateswouldsupporttheRMBandwouldbeconsistentwithChina’sdeleveragingeffortandmoreefficientcapitalallocation.Buttherearetradeandeconomicgrowthelementstothepolicymixaswell,andyoucan’tevaluateonepolicywithoutthinkingaboutthesystem.

TheUnitedStateshasreliedtooheavilyoninterestratestomaintaintheillusionofeconomichealth,wheninfactlowinterestrateshaveencouragedspeculationinthesecuritiesmarketsinsteadofinvestmentintherealeconomy.IthinkPowellunderstandsthattoolowinterestratesfortoolongencouragepoorresourceallocation.And,thoughhehastalkedabouttheeconomyasalmost“toogoodtobetrue”andspokenpositivelyaboutprospects,Ithinkhealsoisawareofthedangerofoverheatingandcreatinganevenbiggerbubble.Trump’spressureonPowellalsomaybackfire,astheideaofcentralbankindependenceisimportanttoinflationhawksandsoundmoneyadvocates,withgoodreason.

(4)HowdoyouviewthesharpriseofUSTreasurybonds?Howlongwillthislast?Whatistheimpactonthestockmarket?

RisingUSTreasurybondyieldsreflectrisingworriesaboutinflationandaslowingeconomy,combinedwitharisingriskpremium.However,wewillseemorevolatilityinbondmarketsbecauseofthetensionbetweenopposingforces:pricesusuallyfallasinterestratesrise,butatthesametimepeoplearesearchingforrelativelysafetyamidacomingstorm.ArisingdollarandtighteningFedpolicywillsupportTreasuryprices,evenaswewillseeincreasingdistressincorporatedebt,particularlylowercreditquality.

Thebondmarketsalsowilldependonattitudestowardthedollar,whichhaslongbenefitedfromitsroleasaglobalreservecurrency,andsotendstostrengthenduringfinancialstorms–especiallywhenUSratesarerisingcomparedtoothercountries.ButwhentheUnitedStatesitselfisthesourceofpoliticalandeconomicuncertainty,andthecurrentoccupantoftheWhiteHouseissomeonewhosecareerhasbeenmarkedbybankruptciesandhasevensuggestedtheUnitedStatesmightnothonoritsobligations,theroleofthedollarandUSTreasurysas“safe”isnolongercertain.Theonlyotherrelatively“safehaven”isgold.

(5)WhytechnologystocksexperienceplungesintheUSstockmarket?DoesitmeantheendoftheInternetstockbullmarket?

Technologystocksmakeupahugepartofthestockmarket,soit’snaturalthatanoveralldropwillhurtthetechnologysector.Buttechcompaniesalsohavebenefittedfromsuperlowinterestrateswhichhavegiventhemthefreedomtoinvestininnovationandexperiments,sorisingrateswillhurttheminthissense.

However,UStechnologycompaniesalsohaveinflictedwoundsonthemselvesthroughcarelessmistakes:Facebook’songoingtroublesoveritsmisuseofprivatedata,andmorerecentlyGoogle’sfailuretodiscloseasecuritybreachonitsGooglePlusplatform.Andmanynewtechcompanieshavebeenburningthroughinvestmentsirresponsiblysimplybecausemoneyissocheap.

It’simportanttonote,however,thattechcompanieshavebeenusinglowratestodevelopnewproductsandserviceswithpotentialtocreatejobsandeconomicgrowth–that’safarmoreproductiveusethansimplefinancialspeculation,whichishowtoomanypeoplehaveusedquantitativeeasing.

2.TheUSstockmarketcrashwasalsotransmittedtoothermajorcapitalmarketsintheworld.TheChineseA-sharemarkethitafour-yearlow.

(1)HowshouldChina'scapitalmarketrespondtothetransmissioneffectbroughtbytheUSstockmarketcrash?

There’snooneanswer,sinceacapitalmarketreflectstheinteractionofmanydifferentdecisionsandpriorities.Andthepurposeofmarketsistoworkouthowcollectivelyitsparticipantsrespond.It’sveryimportant,however,forcapitalmarketstohaveahealthypolicyenvironmentthatsupportsoptimaluseofresources.

ThatisnotthecaseintheUnitedStates.Ourtaxsystemfavorsfinancialspeculationoverinvestmentintherealeconomy–forexample,lastyear’staxreformdidnoteliminateadeductionformargininterestonborrowedsecurities,andlowcapitalgainstaxesencourageinvestmentinfinancialmarketsratherthantherealeconomy.

Becausemarketshavebeenlargelygainingfornearlyadecade,it’sworthareminderthatwhatgoesupeventuallygoesdown;thatsomeamountofcorrectionishealthy,evenwhenitisnotparticularlypleasant.

It’sworthrememberingthatwithouttherealeconomygeneratingvalue,stockmarketboomsaremerelyfictions–andtheworldhaspaidtoomuchattentiontostockmarketsasindicatorsofeconomichealthratherthanwheretheyshouldbelooking.

(2)TheFed’sinterestratehikeandtheUSstockmarketcrashhavehadasignificantimpactontheChinesemarket.WillthiscausesystemicrisksintheChineseeconomy?Willtherebea"blackswan"incidentintheChineseeconomy?

Bydefinition,youcanonlyseeblackswanswhenlookingbackward;theconceptisusefulinremindingusthatsurprisescanhappen,butwhiletheexactnatureofasurpriseisunknown,itiscertainthatwewillgetasurprise.

That’swhyit’ssoimportanttopayattentiontograyrhinos,whichyoucanseeanddosomethingabout.Manyblackswanshappenbecauseweignoregrayrhinos;andthemoreweignorethegrayrhinos,themoredangeroustheblackswansbecomewhentheydoappear.

That’swhyitisgoodthatChinastartedpayingattentiontofinancialrisklongbeforetheUnitedStatesdid,thoughofcoursethereisstillmuchworktodo.China’sgradualistapproachtochangeisfarbetterthantheUnitedStatesapproach,whichistoletproblemsgrowuntilamajorcrisisexplodes.IfearthatnotenoughpeoplewiththepowertoshapeUSfinancialpolicyarepayingattention–thoughmoreandmoreobserversaresoundingthealarm.

Inthiscase,USpoliticalinstabilityandmisguidedeconomicpoliciesarethegrayrhinochargingatChinaandtheglobaleconomy.

Likeeverycountry,Chinahasitsownsystemicrisks.UnfortunatelyUnitedStatespolicyhasinterferedwithChina’seffortstoreducefinancialrisk,butthat’snotareasontostopreforming.ChinaislimitedinwhatitcandotoaffectUSpolicy,butithasconsiderablymorepowerinhowitresponds.

3.Recently,bothdevelopedandemergingmarketshaveexperiencedbigcrashesincapitalmarkets.Isitpossiblefortheworldeconomytofallintoanewroundofeconomiccrisis?WilltheUnitedStatesusheranother"GreatRecession"?

Absolutelyanewroundofeconomiccrisisispossible–notonlypossible,butlikely.Thatisobvioustoanyonewhohasstudiedfinancialhistoryandknowsthat“thistimeisNOTdifferent.”Bustscomeafterbooms,andafteraboomasbigastheonewe’veseenoverthepastdecade,thebustwillbebigtoo.

网易研究局是网易新闻打造的财经专业智库，整合网易财经原创多媒体矩阵，依托于上百位国内外顶尖经济学家的智慧成果，针对经济学热点话题，进行理性、客观的分析解读，打造有态度的前沿财经智库。

移驾微信公号看这里看不到的内容

【精彩推荐】点击进入网易研究局>>

【精彩推荐】点击进入大师>>

网易研究局徐林：应完全取消户籍制度的限制房价下跌你会买房吗？美联储拒绝低利率特朗普应该领情美股再暴跌!灰犀牛作者:2020前美国会大衰退！邓新华：个税专项扣除不要让税务师生意变好

特朗普再被打脸!图解中国为何未被列为汇率操纵国